Le rédacteur en chef de la Gazette polonaise Wyborcza, Adam Michnik, vit très durement la guerre en Ukraine. Il s’inquiète pour son pays – à cause de Vladimir Poutine et de Jarosław Kaczyński.

Il parle de sa déception face aux présidents russe et tchèque, mais aussi de ce que Václav Havel avait dans son sac à dos lors de la réunion des dissidents.

Il dit également dans l’interview si Vladimir Poutine est capable de faire des compromis ; si la Pologne peut gérer un tel nombre de réfugiés ukrainiens ; pourquoi il n’est jamais d’accord avec Václav Klaus et quels sont les plus grands complexes polonais.

Madeleine Albright est décédée mercredi. Qui le monde a-t-il perdu ?

Je l’ai vue pour la première fois à Prague, où Václav Havel nous a présentés. Je l’ai rencontrée plus tard à Varsovie, elle était dans notre salle de rédaction de la Gazette. Elle était une excellente politicienne et comprenait la psychologie des peuples d’Europe de l’Est et les problèmes locaux. Elle a contribué à l’élargissement de l’OTAN et nous a assuré qu’il ne s’agirait plus jamais « de nous sans nous ».

Cependant, lorsque j’ai appris qu’elle était décédée, je ne l’ai pas considérée comme une personne d’une grande valeur historique, mais plutôt comme une femme dotée d’un grand talent politique. Je la considérais comme l’auteur de son dernier livre Fascisme – avertissement. C’est un livre fantastique et très sage qui capture vraiment l’essence du présent.

Albright a mis en garde contre certaines humeurs et tendances dans ce livre. Elle a mis en garde contre ce qui se passe réellement dans la société actuelle – contre les tendances populistes qui ne sont ni le fascisme ni le bolchevisme. C’est du poutinisme. De plus, elle a vu un dénominateur commun entre Trump, Poutine, Orbán, Kaczyński et Klaus.

Il est déjà en retraite politique.

Mais il n’a pas encore l’âge de ne pas aller en Allemagne pour les conventions de l’AfD (Parti d’extrême droite allemand, ndlr).

Il me semble que Madeleine Albright a été l’une des premières représentantes de l’élite américaine à nommer, définir et décrire le dénominateur commun. Cependant, je ne suis pas objectif car il est arrivé qu’elle écrive tout ce que je pense.

Il y a trois ans à entretien elle a dit qu’elle serait nerveuse si elle devait inviter des Tchèques, des Polonais et des Hongrois à l’OTAN à ce moment-là. Étiez-vous également d’accord avec elle là-dessus ?

Bien sûr. L’essence du fonctionnement de la démocratie occidentale est le respect et la division du pouvoir en législatif, exécutif et judiciaire.

Si nous n’étions pas dans l’OTAN aujourd’hui, ce serait tragique compte tenu de la guerre en Ukraine. Ce serait notre tour. République tchèque, Pologne et Hongrie.

Oui bien sûr. Cependant, il est intéressant de noter que l’Union européenne a toléré cela pendant longtemps. Elle a également toléré Orbán et Kaczyński. Et vous souvenez-vous que lors du nouvel élargissement de l’OTAN, les Slovaques n’ont pas été invités car ils avaient un espadon.

Et Klaus était en République tchèque.

Klaus n’était pas Klaus aujourd’hui. Depuis, une certaine évolution s’est opérée chez lui.

Qu’as-tu pensé de lui alors ?

J’étais l’ami de Havel, donc je ne peux pas bien penser à Klaus. Lors de l’anniversaire de la Révolution douce en République tchèque, j’ai été invité à donner une conférence sur la démocratie orientale, et Glucksmann (André Glucksmann – politologue et philosophe français – ndlr), qui devait donner une conférence sur la démocratie occidentale. Et j’étais censé m’asseoir à côté de Klaus.

Je dis à Havel: « Vašek, je ne peux pas m’asseoir à côté de Klaus, car cela entraînera des sacrifices humains. Bref, on se tue. Je préfère m’asseoir à côté de Dasha.  » Klaus était l’homologue politique de Havel. Il a compris politique un peu comme Poutine, mais la grande différence est que la société tchèque est complètement différente de la société russe.

Diriez-vous la même chose de Jaroslaw Kaczynski ?

Je parlerais plus mal de lui.

Même aujourd’hui? Après avoir été avec trois autres premiers ministres derrière le président ukrainien à Kiev ? N’avez-vous pas changé en partie son opinion ?

Klaus n’a jamais été un dictateur. Et Kaczynski est un dictateur. Au moins pas à pas, il bouge comme Poutine. Klaus était intellectuellement similaire à Poutine, mais avait une politique différente. Kaczyński, d’autre part, imite Poutine dans la manière dont l’État est dirigé. Bien qu’il ressemble formellement à l’ennemi de Poutine.

Avez-vous été surpris que Kaczyński rejoigne la délégation de ce premier ministre ?

Pas. Je n’étais pas surpris. Kaczynski est un soi-disant Poutine russophobe.

Alors il déteste les Russes et admire Poutine ?

C’est un russophobe, mais justement, il imite